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[sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

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[sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Giacomo "Jack" Spettoli
Buongiorno a tutti,
    di recente mi è capitato di parlare con qualche utente alle prime
armi della mailing-list di plone italia e ho riscontrato opinioni
interessanti.
Ovviamente ogni persona è diversa dalle altre quindi mi piacerebbe
discutere di "meta-mailing list" ed eventualmente di "meta-plone italia":

- quali sono in punti forti/deboli (se ce ne sono) della mailing-list
italiana?
- cosa si potrebbe fare/cambiare per migliorarne l'efficienza/efficacia?
- qualche idea per un "manifesto" o "istruzioni d'uso" per la mailing list?
- per quel che riguarda più in generale la comunità plone-italia: cosa
funziona, cosa non funziona e suggerimenti

Non è niente ufficiale, ma solo una discussione informale, un
brain-storming nella speranza di far condividere idee interessanti.

Ciao a tutti e buona giornata :)
-Giacomo

--
Giacomo Spettoli

T: http://twitter.com/giacomospettoli
S: http://careers.stackoverflow.com/giacomospettoli
L: http://linkedin.com/in/giacomospettoli
Company: http://redomino.com
Blog: http://spettoli.com

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Plone-IT mailing list
[hidden email]
https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html
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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Vito
Ciao,
rispondo in maniera coincisa:
- punti di forza: alta competenza e disponibilità degli utenti della ML
- punti di debolezza: lo strumento di ML è poco userfriendly nel 2011, forse dieci anni fa era "moderna" ma adesso meglio altri strumenti (stackoverflow? forum?)
- breve disclaimer al momento della sottoscrizione della ML
- comunità poco viva, ma di alto profilo.

Scrivo quello che ho avuto modo di accennare in irc circa l'utilizzo della ML: è una questione di approccio e cultura che ognuno di noi ha verso una nuova "cosa" (che sia un oggetto, una tecnologia o una maniera di studio) di difficile "regolamentazione". L'unica cosa che faccio è sperare nella buonafede di chi scrive e nella sua intelligenza.
Certo che però chiedere ossessivamente in ML e/o chiedere aiuto passo-passo su soluzione di problemi/dubbi è una bella pretesa che forse (e spesso) non meriterebbe risposta, anche sbrigativa.



Vito

Il giorno 30 novembre 2011 13:33, Giacomo Spettoli <[hidden email]> ha scritto:
Buongiorno a tutti,
  di recente mi è capitato di parlare con qualche utente alle prime armi della mailing-list di plone italia e ho riscontrato opinioni interessanti.
Ovviamente ogni persona è diversa dalle altre quindi mi piacerebbe discutere di "meta-mailing list" ed eventualmente di "meta-plone italia":

- quali sono in punti forti/deboli (se ce ne sono) della mailing-list italiana?
- cosa si potrebbe fare/cambiare per migliorarne l'efficienza/efficacia?
- qualche idea per un "manifesto" o "istruzioni d'uso" per la mailing list?
- per quel che riguarda più in generale la comunità plone-italia: cosa funziona, cosa non funziona e suggerimenti

Non è niente ufficiale, ma solo una discussione informale, un brain-storming nella speranza di far condividere idee interessanti.

Ciao a tutti e buona giornata :)
-Giacomo

--
Giacomo Spettoli

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https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
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Plone: web sounds better.


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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Ale59
Ciao,
appartengo a quella categoria di inesperti che si trovano a lavorare con
Plone e spero di non essere stata ossessiva nelle mie richieste.
Il fatto  è che strumenti come questi ormai si stanno molto diffondendo e
stante la drammatica carenza di fondi per lo sviluppo ci si vede costretti
ad affidarli a persone di buona volontà ma non particolarmente abituate alle
tecnologie, soprattutto non a questo livello.
Capisco che per chi ha uno standard molto "smart" (sic!) sia noioso dare
indicazioni sui flag da selezionare ma veramente per molti non è affatto
facile orientarsi in questo mondo e non si può pretendere che si convertano
seduta stante in amministratori quando fino a ieri hanno gestito le
scartoffie di un'anagrafe. D'altra parte la filosofia dell'Open Source
dovrebbe essere la condivisione e non l'esclusione dei meno competenti o dei
meno bravi...
Proposta se possibile: trovare un modo per identificare il livello degli
utenti in modo che chi ha pazienza di rispondere bene, altrimenti può
saltare solo agli utenti esperti.
Poi per carità: lasciate una mailing list, è troppo comoda, credo possa
vivere tranquilla a fianco di altri strumenti.
Saluti
Alessandra


----- Original Message -----
From: "Vito Falco" <[hidden email]>
To: "La lista degli italiani appassionati di Plone."
<[hidden email]>
Sent: Wednesday, November 30, 2011 2:27 PM
Subject: Re: [Plone-IT][sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona,
cosa non funziona e cosa si può migliorare?


Ciao,
rispondo in maniera coincisa:
- punti di forza: alta competenza e disponibilità degli utenti della ML
- punti di debolezza: lo strumento di ML è poco userfriendly nel 2011,
forse dieci anni fa era "moderna" ma adesso meglio altri strumenti
(stackoverflow? forum?)
- breve disclaimer al momento della sottoscrizione della ML
- comunità poco viva, ma di alto profilo.

Scrivo quello che ho avuto modo di accennare in irc circa l'utilizzo della
ML: è una questione di approccio e cultura che ognuno di noi ha verso una
nuova "cosa" (che sia un oggetto, una tecnologia o una maniera di studio)
di difficile "regolamentazione". L'unica cosa che faccio è sperare nella
buonafede di chi scrive e nella sua intelligenza.
Certo che però chiedere ossessivamente in ML e/o chiedere aiuto passo-passo
su soluzione di problemi/dubbi è una bella pretesa che forse (e spesso) non
meriterebbe risposta, anche sbrigativa.



Vito

Il giorno 30 novembre 2011 13:33, Giacomo Spettoli <
[hidden email]> ha scritto:

> Buongiorno a tutti,
>   di recente mi è capitato di parlare con qualche utente alle prime armi
> della mailing-list di plone italia e ho riscontrato opinioni interessanti.
> Ovviamente ogni persona è diversa dalle altre quindi mi piacerebbe
> discutere di "meta-mailing list" ed eventualmente di "meta-plone italia":
>
> - quali sono in punti forti/deboli (se ce ne sono) della mailing-list
> italiana?
> - cosa si potrebbe fare/cambiare per migliorarne l'efficienza/efficacia?
> - qualche idea per un "manifesto" o "istruzioni d'uso" per la mailing
> list?
> - per quel che riguarda più in generale la comunità plone-italia: cosa
> funziona, cosa non funziona e suggerimenti
>
> Non è niente ufficiale, ma solo una discussione informale, un
> brain-storming nella speranza di far condividere idee interessanti.
>
> Ciao a tutti e buona giornata :)
> -Giacomo
>
> --
> Giacomo Spettoli
>
> T:
> http://twitter.com/**giacomospettoli<http://twitter.com/giacomospettoli>
> S:
> http://careers.stackoverflow.**com/giacomospettoli<http://careers.stackoverflow.com/giacomospettoli>
> L:
> http://linkedin.com/in/**giacomospettoli<http://linkedin.com/in/giacomospettoli>
> Company: http://redomino.com
> Blog: http://spettoli.com
>
> ______________________________**_________________
> Plone-IT mailing list
> [hidden email]
> https://lists.plone.org/**mailman/listinfo/plone-plone-**it<https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it>
> http://plone-regional-forums.**221720.n2.nabble.com/Plone-**
> Italy-f221721.html<http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html>
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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Giacomo "Jack" Spettoli
Il 01/12/2011 09:25, Alessandra Rossi ha scritto:

> Ciao,
> appartengo a quella categoria di inesperti che si trovano a lavorare
> con Plone e spero di non essere stata ossessiva nelle mie richieste.
> Il fatto  è che strumenti come questi ormai si stanno molto
> diffondendo e stante la drammatica carenza di fondi per lo sviluppo ci
> si vede costretti ad affidarli a persone di buona volontà ma non
> particolarmente abituate alle tecnologie, soprattutto non a questo
> livello.
> Capisco che per chi ha uno standard molto "smart" (sic!) sia noioso
> dare indicazioni sui flag da selezionare ma veramente per molti non è
> affatto facile orientarsi in questo mondo e non si può pretendere che
> si convertano seduta stante in amministratori quando fino a ieri hanno
> gestito le scartoffie di un'anagrafe. D'altra parte la filosofia
> dell'Open Source dovrebbe essere la condivisione e non l'esclusione
> dei meno competenti o dei meno bravi...
> Proposta se possibile: trovare un modo per identificare il livello
> degli utenti in modo che chi ha pazienza di rispondere bene,
> altrimenti può saltare solo agli utenti esperti.
> Poi per carità: lasciate una mailing list, è troppo comoda, credo
> possa vivere tranquilla a fianco di altri strumenti.
> Saluti
> Alessandra
>

Ciao Alessandra,
    e chi ha parlato di eslusione e/o di togliere la ml?! :)  ...anzi
l'obiettivo è l'esatto opposto, capire come "includere meglio". La tua
proposta è interessante (avevo pensato una cosa simile) ma il più è
capire come. Forse si potrebbe fare facilmente chiedendo di aggiungere
le proprie competenze informatiche (moooolto a grandi linee) nelle
richieste, almeno nelle prime che si fanno alla ml. Questo eviterebbe
risposte troppo terra-terra per utenti alle prime armi di plone ma
comunque tecnici, ed eviterebbe risposte trascendenti ai poveri cristi
che nella vita fanno tutt'altro e dall'oggi al domani gli tocca di
gestire sistemi complessi. Un ottimo spunto per delle "istruzioni d'uso"
della ml.
Speriamo vengano fuori altre idee interessanti.

Ciao,
-Giacomo

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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Ale59
Se ci fosse la possibilità di creare gruppi di utenti si potrebbe creare
alcuni provili graduati per competenza cui ciascuno si assegnerebbe, almeno
all'inizio, con un procedimento di autovalutazione.
Il livello dell'utente potrebbe essere segnalato da una sigla inclusa
nell'oggetto. So che si può fare per alcunitipi di oggetti, non so se è
possibile legare la cosa al mittente.
Saluti
Alessandra



----- Original Message -----
From: "Giacomo Spettoli" <[hidden email]>
To: <[hidden email]>
Sent: Thursday, December 01, 2011 10:00 AM
Subject: Re: [Plone-IT] [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa
funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?


Il 01/12/2011 09:25, Alessandra Rossi ha scritto:

> Ciao,
> appartengo a quella categoria di inesperti che si trovano a lavorare con
> Plone e spero di non essere stata ossessiva nelle mie richieste.
> Il fatto  è che strumenti come questi ormai si stanno molto diffondendo e
> stante la drammatica carenza di fondi per lo sviluppo ci si vede costretti
> ad affidarli a persone di buona volontà ma non particolarmente abituate
> alle tecnologie, soprattutto non a questo livello.
> Capisco che per chi ha uno standard molto "smart" (sic!) sia noioso dare
> indicazioni sui flag da selezionare ma veramente per molti non è affatto
> facile orientarsi in questo mondo e non si può pretendere che si
> convertano seduta stante in amministratori quando fino a ieri hanno
> gestito le scartoffie di un'anagrafe. D'altra parte la filosofia dell'Open
> Source dovrebbe essere la condivisione e non l'esclusione dei meno
> competenti o dei meno bravi...
> Proposta se possibile: trovare un modo per identificare il livello degli
> utenti in modo che chi ha pazienza di rispondere bene, altrimenti può
> saltare solo agli utenti esperti.
> Poi per carità: lasciate una mailing list, è troppo comoda, credo possa
> vivere tranquilla a fianco di altri strumenti.
> Saluti
> Alessandra
>

Ciao Alessandra,
    e chi ha parlato di eslusione e/o di togliere la ml?! :)  ...anzi
l'obiettivo è l'esatto opposto, capire come "includere meglio". La tua
proposta è interessante (avevo pensato una cosa simile) ma il più è
capire come. Forse si potrebbe fare facilmente chiedendo di aggiungere
le proprie competenze informatiche (moooolto a grandi linee) nelle
richieste, almeno nelle prime che si fanno alla ml. Questo eviterebbe
risposte troppo terra-terra per utenti alle prime armi di plone ma
comunque tecnici, ed eviterebbe risposte trascendenti ai poveri cristi
che nella vita fanno tutt'altro e dall'oggi al domani gli tocca di
gestire sistemi complessi. Un ottimo spunto per delle "istruzioni d'uso"
della ml.
Speriamo vengano fuori altre idee interessanti.

Ciao,
-Giacomo

--
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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Vito
Ciao,
difficile è per gli esseri umani "autovalutarsi", più difficile ancora quando si deve scrivere di una tecnologia di cui a priori non si conosce la "struttura di competenze".

La soluzione, senza lambiccarsi il cervello, è piuttosto semplice: scrivere le email in maniera chiara e concisa, non abusare dello strumento e sforzarsi di cercare la soluzione da sè prima di chiedere (così da evitare che la ML venga percepita solo come un fastidio per chi ha poco tempo da dedicare agli altri).

Vito

Il giorno 01 dicembre 2011 10:54, Alessandra Rossi <[hidden email]> ha scritto:
Se ci fosse la possibilità di creare gruppi di utenti si potrebbe creare alcuni provili graduati per competenza cui ciascuno si assegnerebbe, almeno all'inizio, con un procedimento di autovalutazione.
Il livello dell'utente potrebbe essere segnalato da una sigla inclusa nell'oggetto. So che si può fare per alcunitipi di oggetti, non so se è possibile legare la cosa al mittente.
Saluti
Alessandra



----- Original Message ----- From: "Giacomo Spettoli" <[hidden email]>
To: <[hidden email]>
Sent: Thursday, December 01, 2011 10:00 AM

Subject: Re: [Plone-IT] [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?


Il 01/12/2011 09:25, Alessandra Rossi ha scritto:
Ciao,
appartengo a quella categoria di inesperti che si trovano a lavorare con Plone e spero di non essere stata ossessiva nelle mie richieste.
Il fatto  è che strumenti come questi ormai si stanno molto diffondendo e stante la drammatica carenza di fondi per lo sviluppo ci si vede costretti ad affidarli a persone di buona volontà ma non particolarmente abituate alle tecnologie, soprattutto non a questo livello.
Capisco che per chi ha uno standard molto "smart" (sic!) sia noioso dare indicazioni sui flag da selezionare ma veramente per molti non è affatto facile orientarsi in questo mondo e non si può pretendere che si convertano seduta stante in amministratori quando fino a ieri hanno gestito le scartoffie di un'anagrafe. D'altra parte la filosofia dell'Open Source dovrebbe essere la condivisione e non l'esclusione dei meno competenti o dei meno bravi...
Proposta se possibile: trovare un modo per identificare il livello degli utenti in modo che chi ha pazienza di rispondere bene, altrimenti può saltare solo agli utenti esperti.
Poi per carità: lasciate una mailing list, è troppo comoda, credo possa vivere tranquilla a fianco di altri strumenti.
Saluti
Alessandra


Ciao Alessandra,
  e chi ha parlato di eslusione e/o di togliere la ml?! :)  ...anzi
l'obiettivo è l'esatto opposto, capire come "includere meglio". La tua
proposta è interessante (avevo pensato una cosa simile) ma il più è
capire come. Forse si potrebbe fare facilmente chiedendo di aggiungere
le proprie competenze informatiche (moooolto a grandi linee) nelle
richieste, almeno nelle prime che si fanno alla ml. Questo eviterebbe
risposte troppo terra-terra per utenti alle prime armi di plone ma
comunque tecnici, ed eviterebbe risposte trascendenti ai poveri cristi
che nella vita fanno tutt'altro e dall'oggi al domani gli tocca di
gestire sistemi complessi. Un ottimo spunto per delle "istruzioni d'uso"
della ml.
Speriamo vengano fuori altre idee interessanti.

Ciao,
-Giacomo

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Giacomo Spettoli

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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Riccardo Lemmi-3
In reply to this post by Ale59
On Thursday 01 December 2011, Alessandra Rossi wrote:
> Se ci fosse la possibilità di creare gruppi di utenti si potrebbe creare
> alcuni provili graduati per competenza cui ciascuno si assegnerebbe, almeno
> all'inizio, con un procedimento di autovalutazione.
> Il livello dell'utente potrebbe essere segnalato da una sigla inclusa
> nell'oggetto. So che si può fare per alcunitipi di oggetti, non so se è
> possibile legare la cosa al mittente.
> Saluti
> Alessandra
> ...

Con mailman queste cose non si possono fare, si dovrebbe usare stackoverflow
ed in effetti molte cose su plone si trovano lì ma in inglese.

In realtà credo che il problema più grosso sia trovare le informazioni in
quando a molte domande spesso è già stato risposto, solo che chi è nuovo
riesce a fare la ricerca giusta in quanto manca della terminologia.

Un passaggio sul canale irc potrebbe aiutare a chiarire la natura del
problema.

--
Riccardo Lemmi
Über Developer
Reflab - helping humanitarian action through web innovation
phone +39 050 8665414 - fax +39 050 8665478
http://www.reflab.com

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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Simone Deponti-3
In reply to this post by Vito
Ciao,

On Thu, 2011-12-01 at 11:03 +0100, Vito Falco wrote:
La soluzione, senza lambiccarsi il cervello, è piuttosto semplice: scrivere le email in maniera chiara e concisa, non abusare dello strumento e sforzarsi di cercare la soluzione da sè prima di chiedere (così da evitare che la ML venga percepita solo come un fastidio per chi ha poco tempo da dedicare agli altri).

+1 per scrivere le email in maniera chiara e concisa. Sul "cercarsi la soluzione da se" capisco che, per un neofita, sia un problema: spesso infatti un utilizzo sbagliato della terminologia fa sì che una ricerca google non porti ad alcun risultato, mentre utilizzando un sinonimo ecco che incominciano a comparire dei risultati.
Direi che qui andrebbe fatto uno sforzo da due lati: dal lato utente chiedere appunto le cose in modo chiaro e conciso, e sapere che qualunque risposta in mailing list sarà breve e avrà più un valore di "puntatore" che di "risoluzione".

Mi spiego meglio: alla domanda "ho un problema X, come lo risolvo?" la risposta che è lecito attendersi è "il documento|pagina|blog Y spiega come funziona la parte che ti sta dando problemi". Trovare la soluzione non è un qualcosa che le persone che rispondo sulla ML possono fare.

Tra parentesi, come giustamente suggeriva Riccardo, il canale irc #plone-it (su freenode) è più adatto a conversazioni del genere "clicca lì e là" "non sembra che vada" "allora prova a cliccare anche lì" che non la mailing list.

Inoltre, last but not least, chi risponde dovrebbe farlo solo se se la sente sul serio: una risposta data male è peggio di una risposta non data (anche se fatto in buonissima fede etc).

Comunque, andando molto sul concreto, è stata proposta (in IRC, credo) la stesura si una "mini guida di utilizzo alla ML". Qualcuno (e chiedo sopratutto a che è nuovo a Plone) lo troverebbe utile? Magari potrebbe servire a capire cose è e sopratutto cosa non è la ML (non è un "supporto tecnico", non è un sostituto alla documentazione, che purtroppo è principalmente in Inglese).

Diciamo che la ML è un po' come un gruppo di auto-aiuto tipo Alcolisti Anonimi, anche se non aiutiamo certo a smettere (di usare Plone, intendo).

--
Simone
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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

faber
Io credo che la lista funzioni bene anche come è ora perchè contiene
elementi di "autoregolazione" che la rendono IMHO efficace:
1) vi scrivono utenti Plone di esperienza molto diversa, in grado di
"tarare" le risposte secondo diversi livelli di complessità
2) sono davvero poche le domande alle quali non sia stata data una
risposta, il che significa che c'è sempre almeno una persona che ha
tempo/voglia/capacità di rispondere
3) il clima della lista è sempre stato "educato" ed accogliente nei
confronti di tutti (il flames sono piuttosto rari).
4) vedere riproporre le "stesse domande" non significa per forza
fornire le "stesse risposte", dato che Plone cambia (troppo?)
velocemente da una versione all'altra.

a presto

faber

Il 01 dicembre 2011 15:51, Simone Deponti <[hidden email]>
ha scritto:

> Ciao,
>
> On Thu, 2011-12-01 at 11:03 +0100, Vito Falco wrote:
>
> La soluzione, senza lambiccarsi il cervello, è piuttosto semplice: scrivere
> le email in maniera chiara e concisa, non abusare dello strumento e
> sforzarsi di cercare la soluzione da sè prima di chiedere (così da evitare
> che la ML venga percepita solo come un fastidio per chi ha poco tempo da
> dedicare agli altri).
>
> +1 per scrivere le email in maniera chiara e concisa. Sul "cercarsi la
> soluzione da se" capisco che, per un neofita, sia un problema: spesso
> infatti un utilizzo sbagliato della terminologia fa sì che una ricerca
> google non porti ad alcun risultato, mentre utilizzando un sinonimo ecco che
> incominciano a comparire dei risultati.
> Direi che qui andrebbe fatto uno sforzo da due lati: dal lato utente
> chiedere appunto le cose in modo chiaro e conciso, e sapere che qualunque
> risposta in mailing list sarà breve e avrà più un valore di "puntatore" che
> di "risoluzione".
>
> Mi spiego meglio: alla domanda "ho un problema X, come lo risolvo?" la
> risposta che è lecito attendersi è "il documento|pagina|blog Y spiega come
> funziona la parte che ti sta dando problemi". Trovare la soluzione non è un
> qualcosa che le persone che rispondo sulla ML possono fare.
>
> Tra parentesi, come giustamente suggeriva Riccardo, il canale irc #plone-it
> (su freenode) è più adatto a conversazioni del genere "clicca lì e là" "non
> sembra che vada" "allora prova a cliccare anche lì" che non la mailing list.
>
> Inoltre, last but not least, chi risponde dovrebbe farlo solo se se la sente
> sul serio: una risposta data male è peggio di una risposta non data (anche
> se fatto in buonissima fede etc).
>
> Comunque, andando molto sul concreto, è stata proposta (in IRC, credo) la
> stesura si una "mini guida di utilizzo alla ML". Qualcuno (e chiedo
> sopratutto a che è nuovo a Plone) lo troverebbe utile? Magari potrebbe
> servire a capire cose è e sopratutto cosa non è la ML (non è un "supporto
> tecnico", non è un sostituto alla documentazione, che purtroppo è
> principalmente in Inglese).
>
> Diciamo che la ML è un po' come un gruppo di auto-aiuto tipo Alcolisti
> Anonimi, anche se non aiutiamo certo a smettere (di usare Plone, intendo).
>
> --
> Simone
> _______________________________________________
> Plone-IT mailing list
> [hidden email]
> https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
> http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html
>



--
Fabrizio
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"Life is what happens to you while you're busy making other plans" - J. Lennon

“If you think education is expensive, try ignorance” - D. Bok
Life is like a game of cards. The hand you are dealt is determinism;
the way you play it is free will - Jawaharlal Nehru
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Plone-IT mailing list
[hidden email]
https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html
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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Lorenzo Cipriani
Devo dire che da neofita di Plone la lista mi è risultata molto utile con gente disponibile e preparata!...
quindi per me va bene così,
ovviamente concordo che prima di chiedere si deve un pò sbattere sul problema e magari cercare se qualcuno, in precedenti mail, ha gia risolto il problema...
 
a presto ed un saluto a tutti!
 
 
Il giorno 01 dicembre 2011 16:07, Fabrizio Rota <[hidden email]> ha scritto:
Io credo che la lista funzioni bene anche come è ora perchè contiene
elementi di "autoregolazione" che la rendono IMHO efficace:
1) vi scrivono utenti Plone di esperienza molto diversa, in grado di
"tarare" le risposte secondo diversi livelli di complessità
2) sono davvero poche le domande alle quali non sia stata data una
risposta, il che significa che c'è sempre almeno una persona che ha
tempo/voglia/capacità di rispondere
3) il clima della lista è sempre stato "educato" ed accogliente nei
confronti di tutti (il flames sono piuttosto rari).
4) vedere riproporre le "stesse domande" non significa per forza
fornire le "stesse risposte", dato che Plone cambia (troppo?)
velocemente da una versione all'altra.

a presto

faber

Il 01 dicembre 2011 15:51, Simone Deponti <[hidden email]>
ha scritto:
> Ciao,
>
> On Thu, 2011-12-01 at 11:03 +0100, Vito Falco wrote:
>
> La soluzione, senza lambiccarsi il cervello, è piuttosto semplice: scrivere
> le email in maniera chiara e concisa, non abusare dello strumento e
> sforzarsi di cercare la soluzione da sè prima di chiedere (così da evitare
> che la ML venga percepita solo come un fastidio per chi ha poco tempo da
> dedicare agli altri).
>
> +1 per scrivere le email in maniera chiara e concisa. Sul "cercarsi la
> soluzione da se" capisco che, per un neofita, sia un problema: spesso
> infatti un utilizzo sbagliato della terminologia fa sì che una ricerca
> google non porti ad alcun risultato, mentre utilizzando un sinonimo ecco che
> incominciano a comparire dei risultati.
> Direi che qui andrebbe fatto uno sforzo da due lati: dal lato utente
> chiedere appunto le cose in modo chiaro e conciso, e sapere che qualunque
> risposta in mailing list sarà breve e avrà più un valore di "puntatore" che
> di "risoluzione".
>
> Mi spiego meglio: alla domanda "ho un problema X, come lo risolvo?" la
> risposta che è lecito attendersi è "il documento|pagina|blog Y spiega come
> funziona la parte che ti sta dando problemi". Trovare la soluzione non è un
> qualcosa che le persone che rispondo sulla ML possono fare.
>
> Tra parentesi, come giustamente suggeriva Riccardo, il canale irc #plone-it
> (su freenode) è più adatto a conversazioni del genere "clicca lì e là" "non
> sembra che vada" "allora prova a cliccare anche lì" che non la mailing list.
>
> Inoltre, last but not least, chi risponde dovrebbe farlo solo se se la sente
> sul serio: una risposta data male è peggio di una risposta non data (anche
> se fatto in buonissima fede etc).
>
> Comunque, andando molto sul concreto, è stata proposta (in IRC, credo) la
> stesura si una "mini guida di utilizzo alla ML". Qualcuno (e chiedo
> sopratutto a che è nuovo a Plone) lo troverebbe utile? Magari potrebbe
> servire a capire cose è e sopratutto cosa non è la ML (non è un "supporto
> tecnico", non è un sostituto alla documentazione, che purtroppo è
> principalmente in Inglese).
>
> Diciamo che la ML è un po' come un gruppo di auto-aiuto tipo Alcolisti
> Anonimi, anche se non aiutiamo certo a smettere (di usare Plone, intendo).
>
> --
> Simone
Fabrizio
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Plone-IT mailing list
[hidden email]
https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html
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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

plonista
In reply to this post by Giacomo "Jack" Spettoli
Ciao, io uso questa mailinglist come un forum online perchè ci accedo solo da qui:
http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html

Come punti di forza ci sono ovviamente la competenza e la disponibilità dei vari utenti, come punti di debolezza ovviamente che siamo pochi :)

Come metodo di studio forse sono un po' destrutturato e faccio fatica spesso a reperire le informazioni, quindi considero questo posto come anche un mio archivio dove andare a ricercare le cose e quindi anche quando trovo la soluzione tendo a riportare tutti i passaggi fatti anche se banali e per alcuni scontati. Per chi è alle prime armi è meglio avere più codice possibile da interpretare piuttosto che rimandi a link vari secondo me :)

Come punti deboli quindi a livello di piattaforma web c'è che non memorizza le impostazioni personali in qualche db (mi sa che usa i cookie, che navigando anonimo con ff forse mi sega), fatto sta che ogni volta che posto mi arriva la richiesta di sottoscrivere la mailinglist e non si ricorda che l'ho già fatto, oltre a non memorizzarsi il fatto che ho messo ad esempio come impostazione il non voler apparire con lo status online.

Cmq per ora questa mailinglist (che io chiamo forum perchè per me è un forum) mi è stata molto utile e spesso decisiva per capire alcune cose che magari faticavo a digerire con i vari manuali e ricerche fatte online.

Grazie a tutti :)
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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Luca Fabbri
In reply to this post by Simone Deponti-3
2011/12/1 Simone Deponti <[hidden email]>:
> Inoltre, last but not least, chi risponde dovrebbe farlo solo se se la sente
> sul serio: una risposta data male è peggio di una risposta non data (anche
> se fatto in buonissima fede etc).
>

Non trovo niente che non vada nella situazione attuale della lista e
tutto si riassume in quello che ha scritto Simone sopra: rispondere
quando si vuole davvero dare una risposta, e che la riposta sia
abbastanza chiara da aiutare davvero.

Magari le prime mail di tutti i nuovi venuti sono un po' troppo
generali e senza informazioni. Questo si risolve facendo notare che
servono altre informazioni. La volta dopo sicuramente le cose
miglioreranno!

Diciamo che se la domanda è chiara, ma con la ripetizione della stessa
domanda a Google si scopre esattamente quello che serve, io trovo
lecito farlo notare alla persona in questione... ma con educazione!
Credo però che questo non sia mai stato un problema qui (non abbiamo
una nostra versione di A.J. qui!).

L'altro problema potrebbe in effetti essere quello del numero "basso"
di partecipanti. Non nascondiamo che la lista italiana è utilissima e
non va abbandonata (a volte vorrei anzi avere più tempo per seguirla),
ma molti di noi seguono contemporaneamente anche quella inglese
(Plone-Users) dove il traffico è molto più alto e i partecipanti
"importanti".

Buon week-end a tutti!

--
-- luca

twitter: http://twitter.com/keul
linkedin: http://linkedin.com/in/lucafbb
blog: http://blog.keul.it/
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Plone-IT mailing list
[hidden email]
https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
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Re: [sondaggio] Mailing list plone italia: cosa funziona, cosa non funziona e cosa si può migliorare?

Massimo Pinto
In reply to this post by Giacomo "Jack" Spettoli
 
Giacomo Spettoli wrote
[...]
- quali sono in punti forti/deboli (se ce ne sono) della mailing-list
italiana?
- cosa si potrebbe fare/cambiare per migliorarne l'efficienza/efficacia?
- qualche idea per un "manifesto" o "istruzioni d'uso" per la mailing list?
- per quel che riguarda più in generale la comunità plone-italia: cosa
funziona, cosa non funziona e suggerimenti

Non è niente ufficiale, ma solo una discussione informale, un
brain-storming nella speranza di far condividere idee interessanti.

Ciao a tutti e buona giornata :)
-Giacomo
Io sono un utente recente di Plone, e di questa lista. Non ho ambizione di sviluppatore, ma trovo comunque interessante il modo in cui Plone e Zope sono strutturati. Nei limiti stretti delle mie competenze, cerco di capirci qualcosa senza perdermi troppo d'animo.

La lista, cosi' come e', non mi sembra eccessivamente trafficata. Inizialmente avevo optato per ricevere tutti i messaggi via email, poi sono passato alla consultazione su nabble.
 Le domande mi paiono ben poste e le riposte sono, limitatamente a quello che ho letto fino ad ora, cortesi, veloci, piuttosto esaustive. Inizialmente possono sembrare un po' troppo tecniche. Per me un po' lo sono state, ma imbattendomi in cio' che  mi e' stato suggerito mi son trovato ad imparare cose nuove. Forse sarebbe utile una FAQ, un glossario (o un collegamento ad essi, anche su risorse esterne), o un altro strumento che renda semplice verificare se una domanda e' stata gia' affrontata. Il searchbox sul portale nabble plone-regional.forums offre alcuni spunti. Mi sono imbattuto in altri forum in passato e mi sembrava utile vedere delle sezioni 'statiche', con linee guida generali.  

Tra le mie difficolta' maggiori giacciono le domande
- "come faccio ora a trovare il posto in cui posso smanettare per impostare cio' che desidero?"
- "Sara' una cosa che devo affrontare da Zope? E se si, dove?..."

Ciao
Massimo
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Plone Web Services

Zardetto Carlo
Salve volevo sapere se qualcuno ha acquisito esperienza sulla
visualizzazione di informazione presenti
in un portale plone in formato SOAP.

Vorrei fare in modo che le news siano sempre accessibili da un client soap
oppure
in formato rss perchè possano essere lette da client feed ?

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Plone-IT mailing list
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https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html
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Generatore RSS

Zardetto Carlo
Salve ho cercato in giro se plone ha un generatore di rss ma trovo solo la
documentazione per inserire nel portale rss esterni.
E' possibile che non esiste una metodo o uno script interno che metta a
disposizione
i contenuti tipo le news in formato rss ?

_______________________________________________
Plone-IT mailing list
[hidden email]
https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html
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Re: Generatore RSS

faber
http://collective-docs.readthedocs.org/en/latest/functionality/rss.html

Il 09 gennaio 2012 11:26, Zardetto Carlo <[hidden email]> ha scritto:

> Salve ho cercato in giro se plone ha un generatore di rss ma trovo solo la
> documentazione per inserire nel portale rss esterni.
> E' possibile che non esiste una metodo o uno script interno che metta a
> disposizione
> i contenuti tipo le news in formato rss ?
> _______________________________________________
> Plone-IT mailing list
> [hidden email]
> https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
> http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html



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Life is like a game of cards. The hand you are dealt is determinism;
the way you play it is free will - Jawaharlal Nehru
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[hidden email]
https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html
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Re: Generatore RSS

faber
Anche qui
http://plone.293351.n2.nabble.com/RSS-feeds-out-of-Plone-4-td5502707.html

Il 09 gennaio 2012 11:44, Fabrizio Rota <[hidden email]> ha scritto:

> http://collective-docs.readthedocs.org/en/latest/functionality/rss.html
>
> Il 09 gennaio 2012 11:26, Zardetto Carlo <[hidden email]> ha scritto:
>> Salve ho cercato in giro se plone ha un generatore di rss ma trovo solo la
>> documentazione per inserire nel portale rss esterni.
>> E' possibile che non esiste una metodo o uno script interno che metta a
>> disposizione
>> i contenuti tipo le news in formato rss ?
>> _______________________________________________
>> Plone-IT mailing list
>> [hidden email]
>> https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
>> http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html
>
>
>
> --
> Fabrizio
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> Life is like a game of cards. The hand you are dealt is determinism;
> the way you play it is free will - Jawaharlal Nehru



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https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
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Re: Generatore RSS

simahawk
In reply to this post by Zardetto Carlo
Ciao,

On 01/09/2012 11:26 AM, Zardetto Carlo wrote:
Salve ho cercato in giro se plone ha un generatore di rss ma trovo solo la
documentazione per inserire nel portale rss esterni.
E' possibile che non esiste una metodo o uno script interno che metta a disposizione
i contenuti tipo le news in formato rss ?

la ricerca di plone può generare una lista di risultati RSS.

Se ci fai caso la ricerca su plone.org ti mette a disposizione il link "Subscribe to an always-updated feed of these search terms"

che usa le stesse variabili di ricerca ma punta a /search_rss

quindi la ricerca "http://plone.org/search?SearchableText=news"

ti mostrerà un link a "http://plone.org/search_rss?SearchableText=news"


Guarda il template

Products/CMFPlone/skins/plone_templates/search_rss.pt

che usa

Products/CMFPlone/skins/plone_templates/rss_template.pt


HTH

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https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
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Re: Generatore RSS

Zardetto Carlo
In reply to this post by faber
Grazie ho fatto un test veloce e sembrerebbe andare tutto liscio.
Grazie ancora

-----Messaggio originale-----
From: Fabrizio Rota
Sent: Monday, January 09, 2012 11:44 AM
To: La lista degli italiani appassionati di Plone.
Subject: Re: [Plone-IT] Generatore RSS

http://collective-docs.readthedocs.org/en/latest/functionality/rss.html

Il 09 gennaio 2012 11:26, Zardetto Carlo <[hidden email]> ha
scritto:

> Salve ho cercato in giro se plone ha un generatore di rss ma trovo solo la
> documentazione per inserire nel portale rss esterni.
> E' possibile che non esiste una metodo o uno script interno che metta a
> disposizione
> i contenuti tipo le news in formato rss ?
> _______________________________________________
> Plone-IT mailing list
> [hidden email]
> https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
> http://plone-regional-forums.221720.n2.nabble.com/Plone-Italy-f221721.html



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Fabrizio
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Lennon

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Life is like a game of cards. The hand you are dealt is determinism;
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https://lists.plone.org/mailman/listinfo/plone-plone-it
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Re: Plone Web Services

SauZheR at gOOgle
In reply to this post by Zardetto Carlo
ciao,
hai gratis il feed rss per ogni ricerca o cercatore che crei in plone.

Se ci fai caso, in un plone appena installato c'e' gia' la cartella news con all'interno il cercatore che ne fa da vista di default.
In basso alla vista accanto a stampa, ed invia c'e' anche il link feed rss che serve a te. Se non ho capito male la domanda 

HTH,
alessandro.



Il giorno 08 gennaio 2012 21:55, Zardetto Carlo <[hidden email]> ha scritto:
Salve volevo sapere se qualcuno ha acquisito esperienza sulla visualizzazione di informazione presenti
in un portale plone in formato SOAP.

Vorrei fare in modo che le news siano sempre accessibili da un client soap oppure
in formato rss perchè possano essere lette da client feed ?
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--
  bye
SauZheR
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l'iterazione è umana...
la ricorsione, Divina!
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reply to: sauzher AT gmail DOT com

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